2009年12月27日，河南省文物局在北京發布：安陽縣安豐鄉西高穴村搶救性發掘的一座東漢大墓，經權威考古學家和歷史學家確認為魏武王曹操高陵。這一新聞成為近幾日大街小巷熱議話題，一時眾說紛紜。

曹操高陵確認無疑嗎？“新華視點”記者分別采訪了中國社會科學院學部委員、中國社會科學院考古研究所原所長、著名秦漢考古學家劉慶柱，著名收藏家、文化名人馬未都。

論證過程是否嚴謹？

2009年12月27日上午10時許，有媒體“疑似”發現魏武大帝的墓。兩個小時后，在沒有提出新證據的情況下，發布了確認消息。這引起了一浪高過一浪質疑聲。隨后，河南省文物部門緊急召開考古發掘說明會，組織專家回應了各方質疑。

記者：河南方面在組織專家回應質疑的過程中，由于持質疑態度和持確認態度的專家學者們觀點不一，給公眾造成了論證過程不嚴謹甚至專家“打架”的印象，這種現象正常嗎？

馬未都：河南方面的回應我看了，我覺得所有的問題都可以探討，但唯一不能探討的是程序，應該盡快說清楚。河南說國家文物局組織過兩次論證會，論證會都是由哪些人參加的，公布出個詳細名單來，讓大家知道是怎么論證的。這么大的文化事件，沒有嚴謹的程序，就不能確保結果的公正性。所有的資料應該一次公布完畢，經得起大家問。我覺得論證過于草率了，低估了公眾對曹操的認知度和關注度。

一開始的新聞發布會上，稱刻有“魏武王”的石牌石枕都是從盜墓分子手中繳獲的，過了兩天又有一個叫尚金山的出來說，刻有“魏武王”的石牌是他親手從墓中出土的，這就有點前后矛盾了，像“鬧劇”了。現在又解釋說，出土石牌是59塊，8塊帶字的，這就更加莫名其妙了，為什么鐵證不一次公布完？這些石牌是一窩出土的，還是零散的、到處撿來的？別人問什么，你拿出來什么，我覺得有遮掩的嫌疑。

記者：目前社會上對論證程序質疑仍然很多，如何看待他們的意見？

劉慶柱：據我所知，2009年11月9日和13日，河南省文物局曾委托國家文物局兩次組織專家對考古成果進行論證，專家們來自中國社科院考古所、歷史所和北京大學、鄭州大學、河南大學、陜西省考古研究院等科研單位，不全是搞考古的，歷史學、古文字學、體質人類學相關學科都有。論證形成了專家意見，論證過程河南的文物部門應該有記錄。在北京召開新聞發布會時，我作為專家組的專家發了言。

考古是一門嚴謹的科學，需要有“階段性”科學成果，更需要不斷豐富、發展。這個墓是2008年12月開始發掘的，發掘前后歷經一年時間，取得了階段性成果，這很正常。國家文物局文物保護與考古司司長關強明確表示要申報國家級文物保護單位，不給個名目怎么申報？怎么保護？

當然，公布階段性成果并不排除學術爭鳴，相關學者都可以對階段性成果發表不同意見，仁者見仁、智者見智，促進對方多思考。像二里頭遺址、殷墟、秦始皇陵等，學術上都有許多爭議的焦點，很多東西定不了性，有時還會遇到顛覆性的問題，這些都可以不斷修正，我們的認識正是這樣不斷前進的。

在大家的熱議里，我們也意識到有一些教訓需要總結，特別是在將考古成果與公眾接觸時，怎樣做好宣傳、怎樣讓大家充分理解認識，怎樣普及考古知識？這確實是一個新課題，特別是今后涉及重大歷史事件、歷史人物需要與媒體配合時，應首先做好宣傳、引導的預案，特別是要做好文物考古知識的普及工作。

從學科的角度看，曹操高陵的發掘和認定工作肯定有不足的地方，但這都是學術問題，但不能把學術問題“政治化”，說是什么曹操版的“周老虎”。把非社會的問題炒作成一個社會問題，這有點過了。

是否曹操墓，誰說了算？

此次發布曹操高陵認定消息的，是河南省文物局副局長、新聞發言人孫英民。

記者：基于曹操“七十二疑冢”的說法千百年來流傳甚廣、近年來省際間爭挖曹操墓的事情不斷見諸報端，因而公眾中產生了一種聲音，認為此次新聞發布不權威、認定不權威，這樣的發現該不該有國家層面的聲音？

馬未都：如果這次發現真是曹操墓，那么文學、史學、考古學上的曹操墓之謎也就算塵埃落定了。但這么多天了，國家文物局為什么沒有一個明確的態度？是不是沒有認可？在老百姓心目中，畢竟國家文物局是最高等級的聲音。

記者：考古成果究竟該由誰來發布？程序上有沒有規定？

劉慶柱：通常一個考古發現結果的確認，首先是考古發掘隊的學術結論，然后聽取相關學科專家意見，重要的考古發現還要組織相同、相關專業的專家進行必要論證。比如這個墓，涉及到的學術領域有體質人體學、古文字學、歷史學、考古學等，這些相關學科的專家們一起論證，綜合各方研究成果，從文獻記載、墓地位置、墓葬形制、出土器物、人骨鑒定等多個方面進行綜合論證。

考古成果誰來發布，我國現有文物法規上并沒有明確的規定程序。據我了解，兩次在河南開論證會，都是由國家文物局關強司長帶隊去的。在北京開新聞發布會，也是報經了國家文物局同意的，關強還在新聞發布會上發了言，他明確表示，西高穴墓發掘工作有待進一步展開，目前根據專家們的確定，可以認為西高穴墓為曹操高陵，還建議申報國家級文物保護單位。我個人理解，這應該就是國家文物局的態度。