最近，媒體上有關“紫砂”的報道引起了社會各界人士的強烈關注和網民的熱議。就在人們對紫砂產生誤解、甚至懷疑之時，6月6日下午，應人民網和宜興網的邀請，全國陶瓷材料研究與檢測方面的5位專家走進陶都——宜興，在人民網、宜興網共話紫砂的優劣真偽，為廣大網友解疑釋惑，解答非專業人員容易誤解的問題，告訴你一個真實的宜興紫砂。



這5位專家分別是：國家陶瓷產品質量監督檢驗中心副主任、全國日用陶瓷標準化技術委員會秘書長——李碩高級工程師；國家輕工業裝飾材料陶瓷質量監督檢測廣州站站長，全國質量重點產品檢驗方法標準化技術委員會、食品包裝專業委員會技術委員，全國日用陶瓷標準化技術委員會委員——張建洪高級工程師；山東省硅酸鹽研究設計院院長、全國日用陶瓷標準化技術委員會副主任委員——殷書建研究員；景德鎮陶瓷學院材料學院院長、江西省學科帶頭人、博士、碩導——李月明教授；江蘇省陶瓷研究所所長，江蘇省新興陶瓷材料工程技術研究中心主任，中國陶瓷工業協會技術陶瓷專業委員會主任，江蘇省硅酸鹽學會副理事長——邱永斌高級工程師。

“正因為紫砂獨特的功能和從事紫砂這部分技藝的高超人群，使紫砂藝術不斷得到發揚光大，紫砂的產品也在不斷的發揚光大。”

主持人：宜興的紫砂被歷代文人所推崇，有詩云：“人間珠玉安足取，豈如陽羨溪頭一丸土”，這一丸比珠玉還要貴的土就是紫砂泥。從這句詩中也可以充分感受到宜興紫砂的獨特性，宜興紫砂被譽為世界陶藝百花園中一朵奇葩，是享譽中外的國之瑰寶，也是宜興的一張城市名片。你們是陶瓷方面的專家，想必對宜興紫砂的獨特性都十分了解，那么從你們的視角，能不能先給我們談一下對宜興紫砂的認識呢？

邱永斌:紫砂作為宜興紫砂陶器的一個簡稱，已被廣泛流傳。人們講到宜興就講到紫砂，講到紫砂就想到宜興。宜興紫砂在陶瓷的分類中，屬于陶器的一個特殊品種。為什么特殊呢？這個講起來歷史悠久，要講到幾千年來宜興的陶瓷發展歷史，關于紫砂名稱的由來，也是由此而引起的。這方面許多專家已做過專門的研究，我在這里就不多說了。在我們以前的教科書里，對于紫砂這樣的名稱，我們很少見到，而是后期寫進去的。在這個程度上講，紫砂這個名稱有一定區位的概念。

在這里，我想用我們現代的眼光來談一談宜興的紫砂。講到宜興的紫砂，很容易聯想到宜興的陶土資源，同時又聯想到宜興紫砂壺泡茶的功能性，還聯想出一批不同技藝的制陶人員，這就構成了宜興紫砂的獨特性。

我想從紫砂三個方面的獨特性給大家做一個介紹。

第一，宜興的陶土資源，儲量相對比較豐富，尤其是它的工藝性能、化學組成、礦物結構都非常的特別、非常的優越。宜興以前有講到“紫砂”時就有“泥砂”這樣的說法。“泥”是我們陶土中含有的主要成分，就是泥土，也就是我們陶瓷中通常講的黏土。所謂的“砂”是宜興制陶人直觀感覺陶土中含有一定的砂的含量。這個“砂”在陶瓷學術里面講，它是晶體，還有一些沒有被風化的黏土團粒，這樣給人直觀感覺上陶土中是有泥有砂。這種礦物的結構形成了宜興紫砂泥在礦物中的獨特性。古代科學技術不發達，制陶人在泥土被挖出來以后，就想直接把它做成一個陶器產品，而每一個陶器產品燒制出來，需要陶土中有一個比較合理的化學組成。這樣講的話，我們就知道了，宜興的陶土只要簡單地加以處理，就能夠燒制出陶器來，也就是說它具備了合理的化學組成。還有一點，是它的性能，我們在桌子上看到這兩把壺，它的工藝制作非常的特別。為什么我們古代人在當時的情況下就能夠做出一個特別的產品呢？陶土獨特的工藝性能就是一個非常重要的因素，那個時候沒有太多的制陶手段，就靠手工。這種陶土經過簡單處理以后，就可以由制陶人任意的去捏制，并且這個捏制的過程中，不但可以定型還可以加工，干燥后燒制出一個完整的產品。這樣的工藝性能，是一般的陶瓷材料或者是經過加工以后進行生產的陶瓷泥料難以具備的。這也就充分顯示了宜興紫砂原料的一種獨特性。正因為它的獨特性，才使制陶人能夠在利用資源的情況下，加以發揚光大，能夠做出不同類型的既有使用價值，又有欣賞、藝術價值的紫砂產品。

以上我講了紫砂原料的一些獨特性，這些原料的獨特性，也就奠定了紫砂產品非常重要的基礎。因為做任何陶瓷產品，沒有原料這個基礎是不可能做出產品來的，也是不能夠往下發展的。

第二，是它的獨特功能性。說紫砂壺的獨特功能，通常說泡茶不餿等等，而很少從紫砂產品的微觀結構上去介紹，事實上紫砂產品燒制以后就形成了獨特的微觀結構。

所謂的雙重結構。由于晶體的存在和黏土團料的存在，在燒制過程中會形成一個穩定的結構，其晶體各團粒內部存有封閉氣孔。與此同時，紫砂壺在燒成過程中，更多的是顆粒與顆粒之間的黏合，這就在內部形成了一種微小的框架狀況，就留有了相應的空隙。這兩部分氣孔就是經常被一些紫砂人宣傳強調的雙重氣孔。同時，由于這類產品是手工制作的，在制作過程當中，既要強調一個形的問題，同時還要達到表面的滋潤、漂亮。這個就有一個精加工的操作過程。在精加工的過程當中，使坯體表面產生的表層結構，與壺體內部的結構有一個差異，我把它定義為紫砂壺體的雙層結構。

由于這個雙層結構，使紫砂產品表面能夠產生出一種滋潤的光澤，紫砂人都叫它水色。內部由于沒有精加工，就不可能出現這樣的光澤。由于這兩種結構的形成，就使得產品在燒成以后能夠透氣而不透水，同時它吸水又不漏水。我們在泡茶的時候都知道，把熱水往茶壺上倒的時候，壺面的表面很快都干了，但是不會滲透到里面去，里面的水也不會滲透出來。雖然紫砂壺有一定的吸水性，但由于又比較細膩、堅硬，敲打時聲音清脆，這與其他的陶器有很大的區別。由于它的獨特之處，逐步形成了它特殊的功能，也就形成了一部分所謂養壺、玩壺的人群。

所謂的“養壺”，因為壺經常泡茶，茶汁就會滲透到這些氣孔中，使它不容易清洗干凈。在以后的使用過程當中，這些“茶”會或多或少的反饋到水中。由于它有這些多孔性，所以它的熱量的傳遞就比較慢，所謂的“玩壺”，就是水泡在壺里面，我們的手可以把壺抱在手里。尤其在冬季的時候，壺變成了一個既可以喝茶，也可以在手上玩的東西。經常玩了以后，我們手上的油脂會粘在上面，其表面會越來越光滑，所以說就有了玩壺、養壺的說法。

第三，就是它傳統的技藝。紫砂名稱的由來，跟做這類產品的技藝是有關系的。因為在科技不發達的情況下，能夠直接用手工做出一個完整的產品，并且能夠做得比較漂亮，就必須具有這樣的技藝性。這也促使制陶者不斷研制出新的產品，在這樣代代相傳的情況下，使傳統的紫砂技藝在傳統的紫砂產品上得到了充分的表現，而且由壺演變成藝術品和雕塑類產品。正因為紫砂獨特的功能和從事紫砂這部分技藝的高超人群，使紫砂藝術不斷得到發揚光大，紫砂的產品也在不斷的發揚光大，這樣就形成了紫砂產品的特殊性。我個人認為，紫砂實際上是三個獨特性融為一體的一個陶瓷產品。所以它可以是一個日用品，也可以是一個藝術欣賞品。在這個基礎上，我希望我們的網民，或者是紫砂愛好者，從這三個方面來評判它、了解它，那么也就知道紫砂藝術以及紫砂產品的獨到之處。當然，隨著科學技術的發展，紫砂產品的這三個特性也不斷地被人們所認識，并且加以運用。這就帶來了紫砂其他類產品的發展，由于其他類產品的發展，它的產品質量要求以及采用的制作手段，就會有所不同。那么這些紫砂產品，跟我前面所介紹的這三個獨特的性能融為一體的紫砂類的產品，就會有一些區別。只要我們廣大的紫砂愛好者了解了這些區別，然后去區別對待它，那么也就會知道紫砂的一些真實狀況。

“所謂紫砂陶器，它是有國家標準的……我覺得按照這個標準來，就應該是沒有什么問題。”

主持人:聽了邱所長的介紹，感覺到紫砂壺真是剛柔并濟、至剛至柔。有位網友叫都市獵人的問，制作宜興紫砂的泥料具有獨特性，那么現在部分使用經過配制加工后的泥料來制作的紫砂壺，在材質上與我們傳統上講的紫砂有什么本質上的不同嗎？

李月明:傳統的紫砂是用具有獨特性能的紫砂泥來制作的，隨著自然界優質的紫砂泥逐漸減少，現在利用和它性能相類似的泥料，通過科學的調配，同樣可以達到與傳統紫砂泥性能相似的，或者是性能完全一致的紫砂泥來制作紫砂。

主持人:李院長，現在很多網友都在議論紫砂的真假。那么從材質上來講，紫砂壺是不是真的有真假之分呢？

李月明:人們提到紫砂，都想到宜興的紫砂。宜興的紫砂是由歷史形成的，宜興紫砂有它獨特的原料和獨特的工藝。科學發展到現在，通過不同原料的調配，是可以實現和傳統意義上的紫砂原料工藝性能完全一致的。

通過制作以后，它的微觀的結構可以達到跟傳統的完全一致，最后形成的礦物組成也可以實現一致，和原來的紫砂使用功能一樣。這樣就不存在所謂的真假之分。當然制作過程當中，你的工藝、手法不一樣，或者是你調配的某些方面會有一些偏差，這樣的話，最后的紫砂只能說是品質有高低，但是沒有真假之分。紫砂質量不好，肯定這里面的工藝或者是調配的時候沒有按照科學的方法調配，看起來好像跟常用的紫砂有一些區別，但是不能說是假的，只能說品質好壞而已。

主持人:現在市場上出現的部分配制加工的紫砂泥中，添加了氧化物，也就是化工原料。那么就有網友提出，是否可以在紫砂泥中添加氧化物？

殷書建:首先我們看它為什么添加？剛才有專家談了宜興紫砂有它自身的特點，原料里面富含一些鐵離子、錳離子、鎳離子、鐵離子，賦予了紫砂的壺色。為什么添加呢？因為原料里面有這種元素，我理解人們之所以喜歡它，它除了是一個茶具，還是一個工藝品，人們非常喜歡它，有的人把化工原料加進去以后，會使陶土在燒制過程當中形成一種氧化物，經過1000多度的燒制過程會比較穩定。

主持人:對于紫砂的質量檢測方面，很多網友對它提出了疑問，紫砂產品是陶瓷產品的一個分支。陶瓷紫砂產品在它的質量方面國內有沒有什么標準？

李碩：目前我們國家有一個標準，這個標準對紫砂產品在吸水率、鉛、鎘等十個方面的溶出量作出了要求。目前廣大網友對紫砂產品的安全衛生這塊是比較關注的。那么在紫砂陶器國家標準當中，它引用了另外一個國家標準叫《國標1261—2003》，這個標準規定，所有的紫砂產品必須符合1261的要求。這個強制性的國家標準，對各類陶瓷產品的鉛鎘溶出量都作出了不同的要求，比如說在非特殊裝飾類的產品中，除杯以外的空心制品，對鎘的要求是不大于0.25毫克每升，對除罐以外的大空心產品，要求是鉛不大于1.0毫克每升，鎘是不大于0.25毫克每升，宜興的陶瓷是空心制品，現在也是這樣的。

主持人:中國一直是陶瓷的出口大國，我們宜興同樣也有很多的陶瓷廠大量的出口紫砂壺，對于出口的紫砂壺國際上有沒有什么更嚴格的標準？

李碩:紫砂產品也是陶瓷的一類，目前各個國家對于食物接觸的陶瓷產品重金屬溶出都有一個相關的規定。下面我主要介紹幾個主要的標準，因為各個國家都有相關的要求。

一個是歐盟的《84—500》的規定，另外還有ISO有兩個標準，一個是8391，一個是6486，這兩個標準也對陶瓷的相關溶出量做了相關的要求。另外就是美國的食品藥品監督管理局，他有兩個要求，一個是7117.06，一個是7117.16，分別對鎘、鉛的溶出量做了要求，這幾個是我們國家主要的出口地，也是屬于西方比較發達的一些國家。對這個要求應該是很嚴的，像美國FDA，它對鉛的規定，不同的器物有不同的要求，有的對扁平制品鉛的溶出量不大于3.0毫克每升，對鎘的要求是0.5毫克每升，那么歐盟在扁平是0.8毫克每平方分米，對鎘是0.07毫克每平方分米，對陶瓷這塊，鉛和鎘方面的重金屬溶出量有相關的標準，其他的國家是沒有這種檢測的。

主持人:是不是我們可以這樣來理解，國際上對重金屬溶出方面，他們的檢測標準目前也只有對鉛和鎘的溶出量有限量要求，對于鐵、錳和鈷目前都沒有要求，對嗎？

李碩:目前還沒有這方面的要求。

主持人:像中間那把紫砂壺如果是加了顏色的話，對于檢測它的溶出量來說，檢測出來的效果是怎樣的呢？

李碩:目前國內的標準里面，只有鉛和鎘，其他的元素還沒有相關的國際標準或者是行業標準。就是說在紫砂產品這塊來說，我個人認為，如果對于其他的一些重金屬，現在老百姓也非常的關注，這方面相關的實驗室也可以做一些相關的實驗。高溫燒制過程當中能不能溶出？能溶出多少？我們用什么方法檢測？用什么酸浸泡？這個是我們今后要考慮的問題。如果條件成熟，大家認為在其他的重金屬方面溶出量有必要制定一個限量的標準，我們可以向國標委提出立項，制定出標準。

主持人:還有專家在標準上面有自己的看法嗎？

張建洪:這方面我談談看法吧。最近由于我們的宣傳，社會上對紫砂陶瓷非常的關注，又有點憂慮。一個是什么是紫砂陶瓷？這個紫砂陶瓷還有假紫砂陶瓷，大概的概念不是很清楚。另外又擔心，使用紫砂產品會不會有毒？剛才幾位專家講得都非常好，我從事陶瓷檢測幾十年，我在這里就紫砂陶瓷標準方面給大家再解讀一下。

所謂紫砂陶器，它是有國家標準的，就是GBT10816-2008，這個是新的標準。這里面它有一個適用于標準的指引。什么紫砂陶器適用于這個標準？它說含鐵量較高的特種黏土制成的，顏色以赤褐為主，質地堅硬、透氣性較好。也就是說我們目前做的這個紫砂陶器是符合的，而且通過標準檢測是達標的，這個應該是紫砂陶器。起碼說這是目前國家在科學方面、法規方面的定義。所謂的真假紫砂陶器，我覺得按照這個標準來，就應該是沒有什么問題。

另外講到使用有沒有毒的問題？隨著人們生活水平的不斷提高，人們對身體健康、對食用衛生越來越注重，就提出這個問題來了，我在標準這方面再試圖解釋一下。我們這個陶瓷在食用安全方面，對鉛鎘溶出量是有嚴格的限制。剛才李主任也講了這個問題，所謂的鉛、鎘溶出量，美國對這個問題是最嚴格的一個國家。它列入了美國食品藥物監管局，這是一個政府組織，對鉛的溶出量有明確的規定。不但有規定，還對我們中國輸入到美國的產品，必須要有鉛鎘溶出量的檢測。而且對所有的陶瓷產品，只要輸入美國，必須要搞認證，在美國它會登記是中國哪個廠生產的陶瓷，必須要做鉛鎘溶出量的檢測，還要認證。我們陶瓷行業有一個輸美陶瓷認證，就是這個意思。

為什么要測這個鉛鎘溶出量？為什么我們陶瓷中會有鉛鎘溶出量？主要針對什么呢？根據我幾十年檢測的經驗來看，我覺得最可能會有鉛鎘溶出量的產品，或者是超標的產品，是日用瓷這些餐茶具類，這些日用瓷表面上是有裝飾的。比如說有各種圖案、各種花花綠綠，我們叫這個是“釉上貼花”，就是產品通過高溫制成以后，再加上一個花面，這個花面經過800度的彩烤，就成了一個有圖案的產品，或者是加了裝飾的產品。好了，就在這個裝飾里面有文章，裝飾這個花面，為了使燒烤出來的花面光澤度比較好，在制造花質的顏料、油墨這里面就攝入了鉛或者是鎘，因為它要增加圖案的美麗，有可能攝入了鉛或者是鎘。

另外，它的工藝是限于在800度以下，它不可能再高溫，再高溫這個花面就揮發掉了。所以說又是在低溫狀態下，那么低溫狀態下遇到弱酸、弱堿的的時候，有可能會滲出來。所以說就要用標準來控制它的限量，這個是在花面裝飾方面。

另外，還有一種低溫的瓷器。它經過高溫煅燒，比如說有一些骨質瓷，過去年代（大概十到十五年前）生產的骨質瓷，它坯體是高溫煅燒的，釉又是低溫釉燒，這個釉會使瓷器增加光亮度。因為鉛對光是最敏感的，所以折光率是比較高的。攝入鉛以后，會使這個產品的表面非常的靚麗。它可能也帶有鉛，對這種瓷，對這個鉛鎘溶出量的檢測也要把好關。

第三，這幾年有一些低溫釉瓷，它是在比較低的溫度下燒出來的產品，大概是1000度、1100度以下這樣燒出來的低溫瓷。它遇到弱酸的時候，也可能會滲出，所以說這也是對它鉛鎘溶出量檢測注重的原因。但是話說回來，我們這個紫砂陶器，它是將近1200度，而且內表面是沒有什么裝飾的，也是一次高溫燒出來的。

從我們所了解到的方面，它含有鉛鎘的容量、超標的情況是比較少的。但是它畢竟是跟食物接觸，國家從健康方面出發，把與食品接觸的陶瓷制品，鉛鎘溶出量也列入到了紫砂陶器里面。另外這個標準也列入了最近的《食品安全法》里面，所以說我們的紫砂陶器，目前大家非常擔心或者很憂慮，我覺得可以通過國家有授權的、在陶瓷專業有國家授權資質的單位去檢測。從目前國家的標準來說，它是能夠解決我們這些疑慮的。

“添加了化工的東西大家認為就有毒，但是離開了化工我們今天能生活嗎？”

主持人:網友東升說，他有一個紫砂壺，不知能否放心使用，想檢測一下。他問應該怎么檢測，并且送到什么樣的檢測機構去鑒定這把壺？而且這把壺能不能代表所有的紫砂壺呢？因為不可能每買一把壺就去鑒定它的重金屬的溶出。

張建洪:如果你有疑慮就送去檢測，目前的疑慮還是安全方面，檢測它的鉛鎘溶出量我覺得是完全可以滿足這個要求的。因為國家的標準、國家的檢測方面，它不是說三兩個人今天弄出來的，它是一個科學的總結。中國陶瓷發展了那么多年，由古至今，國際上——美國對食用衛生非常的講究，他們也是講鉛鎘溶出量。

為什么陶瓷要講鉛鎘溶出量？它也是有它的原因的。因為它有鉛鎘溶出量的標準，那我們就檢測鉛鎘，就是這么一個情況。

殷書建:這個問題實際上我理解不光是紫砂壺。紫砂壺是喝茶的，你一天可以不喝茶，你們用的餐具、碗、盤子，每天都要用，這是一個道理的。我認為購買者應該買名家的東西，或者去正規的商家去買。你又想買一個品質特別高的，又不想花錢，這里面有一些低檔貨就鉆了空子。我認為咱們國內紫砂使用量不是很大，真正量大的是我們每天必須用的餐具。那里面的釉質、花面都有。添加了化工的東西大家認為就有毒，但是離開了化工我們今天能生活嗎？關鍵是添加了什么東西。所以說買這些東西，要到正規的廠家去買。如果不放心的話，可以送到專業的檢測機構去檢測。所有的買家都要檢測機構的話，檢測機構那肯定受不了，企業也要自律。

還有將來如果不添加的話，可能沒有辦法用了，比如說景德鎮陶瓷，有一個高嶺土，做陶瓷的都叫高嶺土。現在都沒有了，現在到美國、德國、日本大量的出口，這些東西都不好。那美國人傻啊，他對我們這個東西稍微一超標就打回來。現在我們國家的很多陶瓷研發機構不斷的做實驗，包括我們的紫砂，我不知道我們的資源有多大，那總有挖完了的時候。但是我們還可以通過科學實驗的方法，用一種原料來替代它。

另外還有一個問題，我不是宜興的，如果我在山東、我在江西發現了一種土，雖然和它不一樣，但是我也可以對付，或者是用各種辦法調整了以后，顏色也差不多，我可以不叫紫砂，我可以叫紅砂或者是叫什么都可以，但是效果都一樣。只要說有利于健康、能使用、美觀就可以。

主持人：這個問題李教授應該是比較有發言權的，您再跟我們講一下吧。

李月明:關于真假，我們在景德鎮買陶瓷的時候，有人會說買到假陶瓷了。其實陶瓷是沒有假的，只有質量的優劣。陶瓷有一個標準，從我們材料學來講，它是一個概念。就是黏土再加上其他的一些原料，通過高溫燒制以后，質地堅硬的東西我們都可以認為它是陶瓷。

經過這個過程出來的陶瓷，由于它的工藝過程不一樣，或者是它的原料有所不一樣，就存在一個質量的好壞、品質的高低，但是絕對不能說通過原料加工、最后燒成以后，這個產品是假的。

只有你景德鎮傳統的東西才是真的，這個話絕對是不科學的。所以說真假這個概念是對陶瓷不理解的人的概念。

比如說我們的高嶺土，早就沒有了。但是我們通過別的地方拿來的高嶺土，用到景德鎮來，再加上其他的原料，通過陶瓷工藝的過程，通過我們做陶瓷的技術人員配制以后，同樣可以做出與原來的陶瓷相同品質的一個陶瓷產品。 對于宜興的紫砂，我認為也是一樣。因為宜興的紫砂自宋代發現以來已有一千多年的歷史了，它的優質的原料不可能永遠開采下去。隨著優質原料逐漸的減少，我們可以尋找與宜興紫砂相同的其他地方的原料，和這個紫砂品質比較相似的原料，我們通過科學的配方，再添加一些其他的原料，甚至有可能加一些化工原料。比如說別的原料可塑性不好，達不到很有彈性的程度，但是加進去以后，使它和原來的性能一樣，做出來的東西同樣也是宜興的紫砂，就是這么一個概念。

像宜興的紫砂，我看了以后，除了宜興以外，我們相近的高淳也發現了和紫砂泥類似的產品，它的微觀結構，它的礦物結構，它的組成，還有它的化學組成、工藝性能都是一樣的，難道它做出來的紫砂你就不能說是宜興紫砂嗎？

主持人:現在宜興的紫砂有各種的顏色，從這些材料上來講，光壺的安全性專家都進行了論證。那么對于花壺的安全性是怎么樣的呢？

殷書建:為什么花呢？就是為了好看、為了滿足藝術上的需求。只要它的溶出量能達到國際標準或者是國家標準都是沒有問題的。

張建洪:我補充一下，它那個主要是外觀的，不是在內表面，一般上說它沒有問題。因為它和食物是沒有接觸的。

主持人：網友溫馨浪漫問，現在對于紫砂產品的說法很多。作為一名紫砂愛好者，想買一把紫砂壺，怎樣才能挑選到自己既喜歡又放心的紫砂壺呢？

張建洪:這個壺一個是造型美觀，還有根據一個人對造型設計自己的看法。總體上給人家的感覺，造型比較美觀，外表又比較細膩、光潔，這個是從外觀的感覺。那么從工藝的感覺來說呢，就是看它的手工藝是不是精細，整個工藝的連接部，是不是非常的精細。另外還有一個判別，比如這個壺和蓋的配合默契，這個就可以看出它制作工藝的精細。第三，它燒結性能比較好，剛才李院長也說過了。通過這個敲擊的聲音，相對的比較清脆一點，這個也是一個方面。第四，在使用方面，倒水是不是很順暢。如果做得不好的話，倒半天都出不了水，有的壺蓋都倒掉了，都出不了水。還有看在不倒水的時候，沿著這個壺嘴有沒有滴漏，如果倒水倒得滿桌子都是，那就不好了。還有就是操作的時候，很順手、很便利，拿起來很舒服，倒水很舒服，我覺得就是這幾個方面。當然那些玩家，他們有一套他們的規則、理論。

主持人:還有哪位專家講一下自己的看法呢？

邱永斌:還有安全的問題，請大家關注一下這個問題。以前買壺的人在這方面都有點不太關注，尤其是通過這件事情以后，希望買壺的人關注一下，這個也是關注的重點。直觀的關注重點，就是敲擊聲音，可以聽出它的燒制程度。還有顏色的深淺，也可以了解到它里面的添加情況。更直觀的就是看檢測的結果，這樣你買到會既放心、又喜歡的產品。

李碩:剛才有專家提出說要買大廠家的東西，其實現在一些大型的廠家，不光是紫砂壺這樣的產品，現在很多大型的廠家，它在檢測技術這方面會有配套的設備。包括其他相關的指標，它都可以做一些檢測，大品牌在質量方面還是做得比較好的。

邱永斌:另外有一點，就是關于真假之說，剛才李院長也作了介紹。我這里補充一下，因為宜興紫砂有三個獨特性，剛才李院長再三強調了，從材質方面，如果說傳統的和現代調配的原料，能夠在微觀晶度上達到一致，實際上這個茶壺沒有真假之分。對于品質、檔次的高低，這個就是做壺傳統工藝的比較。還有各種生產人和生產企業品質控制的問題，這個是有區別的。

主持人:“罨畫溪”、“老百姓”等網友問，現在陶瓷生產過程當中，是不是都會用到添加的氧化物，也就是所謂的化工原料？

殷書建:有的陶瓷是不需要添加的，有的需要添加。有的不添加的性能能夠滿足，但是為什么添加呢？就是當它的一些綜合性能達不到的時候，它就需要添加。那么對添加問題網友提得比較多，就是添加化工著色的染料，可能對身體有害。網上大家談到有的加氧化物，有的加人工合成的色劑。不管哪一種，最終燒成的話，這個壺里面含一些有毒的重金屬，但是它不一定溶出來，只有溶出來的才對身體有害，現在出口到美國、歐洲的瓷器，美國FDA規定，不超過這個標準就沒有問題。

“即使是加了著色劑，就是你用一輩子，你也吃不到這個東西……有一些東西只要量不過的話，對人體是沒有危害的，只要不過度都沒有問題。”

主持人:也就是說陶瓷產品經過高溫以后，它的一些添加的這些氧化物，或者是化工原料已經被牢牢地鎖死了，不會被水溶出或者是被弱酸、弱堿的東西溶出。

殷書建:規范的工藝是這樣的，經過高溫合成以后是這樣的。但是如果你的工藝、配方不合理的話，這個事情不好說。最后我還要強調的是，這個產品是不是合格，還要經過有關的國家權威機構檢測。現在就需要說明一點，不是說我指里面含了一定的化學原料，它對身體一定有害。因為這個陶瓷有一個很大的區別，就是說我們加了東西，不是說一下子都吃到肚子里面，這個跟牛奶、面包里面加的添加劑不一樣。牛奶、面包加了添加劑都通過口到腸胃里去了。但是像我們這兩把茶壺顏色不一樣，可能這把壺是用礦物質做的，這把壺為了美觀的話可能顏色重一點，一個可能溫度高一點，另一個可能添加了著色劑。即使是加了著色劑，就是你用一輩子，你也吃不到這個東西。比如說現在的化妝品有沒有害？我就不去評說它了，但是為了美麗大家都在用，但是它也有毒啊，為什么女士都跑到美容院去？任何事情都有一個度，根據國外科學家的研究結果，以及我們大量的實驗，有一些東西只要量不過的話，對人體是沒有危害的，只要不過度都沒有問題。

主持人:聽了您的介紹，我感到陶瓷生產中離不開“化工原料”，完全沒有必要“談化色變”吧。我看到有網友說添加了化工原料的壺就是“化工壺”，這個說法應該是不對的吧？

殷書建:這次網友提到的更多的是紫砂，我們現在市場上的陶瓷用具，我們吃飯用的陶瓷，大家都覺得越白的越好，其實不是這樣的。現在真正在國際上高檔的餐具還是五顏六色的，美國總統府用瓷，英國皇家的用瓷非常的漂亮。其實里面有很多元素，但是只要不出來，或者是出來的很少，不能說這個東西有毒。我曾經遇到一個事，當年我大學畢業的時候，我到實驗室從事原料研究。華南理工大學的教授領著學生到我們學校參觀，那個學生就問我們這個是什么元素？我說這個是鉛丹，他說這個有毒。他只知道這個吃到肚子里有毒，但是他不知道還有別的用途，所以說不能“談化色變”。還是大家不理解，一旦理解以后就沒有事了。比如說我們喝酒，你少喝一點對身體是有好處的。但是大量的話，就會有危險了。最終我還得強調，不管是紫砂壺也好，還是餐茶具，還要經過我們國家有關部門的檢測，不經過檢測是不行的。另外我也要提醒我們的網民、消費者或者是買瓷器的人，你買還得買名牌的產品。

主持人：聽了各位專家的介紹，我覺得今天重點就談了兩個方面的問題，一個是紫砂的材料和工藝，另一個就是紫砂的標準和檢測。相信網友們都對紫砂有了一個清晰的了解，也能消除大家對于宜興紫砂的疑慮和誤解。世界上只有一把紫砂壺，她的名字叫宜興。我們宜興的紫砂要成為世界陶藝苑中一朵永不凋謝的玫瑰，成為永遠的國之瑰寶。感謝各位專家今天的到來，我們今天就聊到這兒，再會！

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