最近央視曝光了宜興紫砂行業中存在的一些問題，對此宜興廣大的紫砂從業人員以及紫砂愛好者、紫砂經營者都十分關心。今天，宜興網有幸邀請到了宜興陶瓷行業協會史俊棠會長、江蘇省陶瓷研究所邱永斌所長、工藝美術師徐立，請三位就紫砂行業中一些大家所關心的問題與網友互動交流。

　　主持人：對于央視曝光宜興紫砂行業中存在的一些問題，史會長，您作為宜興陶瓷行業協會的會長，對此您怎么看？

　　史俊棠：最近中央電視臺就有關宜興紫砂行業中存在的一些問題進行了曝光，我們覺得非常及時，假冒偽劣的紫砂泥料和紫砂壺，使我們宜興的紫砂品牌深受其害。這也體現了中央媒體對宜興紫砂行業的關心，是對宜興紫砂從業人員的關愛。

　　主持人：下面請工藝美術師徐立介紹一下什么是紫砂，而宜興的紫砂又是怎樣的呢？

　　徐立：宜興紫砂作為中國傳統特有的歷史文化，它是在明末清初江南茶文化的需求下產生的，它在宜興傳統陶文化基礎上，在江南文人士大夫的直接參與下產生的。宜興紫砂跟其他陶瓷最簡單的區別是什么呢？第一宜興紫砂是鐵質粘土燒制而成的，第二它是不上釉的，第三它有一定的透氣性。紫砂泥料是紫砂產品的一個必要條件，作為國家非物質文化遺產中最核心的內容，是我們紫砂的傳統純手工成型技法。

　　主持人：對于宜興的紫砂技藝，它的傳承情況是怎樣的呢？

　　史俊棠：宜興紫砂作為純手工制作技藝，作為傳統的民間工藝，它的傳承一直是脈絡延綿、經久不息。到現在為止應該說仍然沿襲了這種師父帶徒弟，父母帶兒女這樣一種傳承的方式。總體來說這兩年傳承比較好，從2006年開始，宜興紫砂制作技藝列入了全國首批非物質文化遺產名錄，宜興紫砂得到了更好的保護和傳承。到現在為止，整個從業人員在不斷的增加，技藝隊伍也在不斷的擴大，到2009年底在世的國家級大師10位，省級工藝美術大師14位，高級工藝師105位，工藝美術師223位， 助理工藝師760位，工藝美術員有1081位。加起來，我們的技藝隊伍中有技術職稱的已有2169人，宜興紫砂正是依靠這樣一批具有傳統技藝的隊伍，孜孜以求地傳承著紫砂陶的技藝，因此說現在紫砂的技藝傳承在宜興還是做得比較好的。

　　主持人：對于紫砂技藝的傳承能否請史會長具體介紹一下為什么這么的神秘？

　　史會長：在整個世界的制陶工藝中，唯獨宜興紫砂它是全手工制作，而且是鑲片法成型。它不是一般陶瓷象拉胚、注漿、滾壓成型，所以說，這種獨特的制陶技藝使大家能夠對宜興紫砂產生一種非常敬仰的心情。每一個工藝師都能夠獨立完成一把茶壺的制作，所以不管國外的朋友也好，國內的朋友也好，都想目睹一下我們的工藝師是如何制作一把紫砂茶壺的，如何從一團泥把它變成一把好的茶壺，其實這里邊就是所謂的技藝傳承問題。

　　主持人：在央視曝光中還涉及到一個紫砂從業人員的職稱問題，對于這一點史會長您有什么看法呢？

　　史俊棠：如果是真正關心宜興紫砂行業的有識之士，可以打開我市人力資源和社會保障局的網站查看一下，這兩年紫砂技藝隊伍中技術職稱的評審一直是由各級政府的人事部門在組織實施，比如說我們的工藝美術員和助理工藝師就有宜興市人民政府人力資源和社會保障局（原人事局）來組織評審，我們的工藝美術師就由無錫市政府的人事部門來組織評審，我們的高級工藝師和研究員級高級工藝師就是江蘇省政府人事部門來組織評審。這幾年，各級政府人事部門對紫砂技術人員的職稱也給予了高度的重視和關心，而且這幾年各級各類的評審也更加趨于規范、公開、透明，因此到現在為止，宜興2000多名的工藝技術人員在網上都能夠查到。這個職稱在一定程度上反映了他的技藝水平，沒有一定的專業水平是不能輕而易舉拿到技術職稱這個頭銜的。在市場經濟條件下職稱和他的作品應該是相一致，和它的作品售價也有牽連。在這樣的市場利益下，也促使一部分人，沒有真正過硬的專業水平，而又想在市場經濟中使自己的作品能夠賣出好價錢，也會有少數人搞一些虛假的職稱印在名片上，宣傳資料上印制一些名不副實的技術職稱和榮譽稱號。在這里我要提醒廣大玩壺的朋友，真正要買一把好的壺的話還是要看茶壺本身的品質。要了解一下這個制壺人真正的技術職稱，打開一下宜興市人力資源和社會保障局網站就可以知道，這個人究竟是高工還是工藝師還是技術員還是助理工藝師，除此以外不可輕信。

　　主持人：史會長，一些包裝精美的紫砂壺，往往帶有各種職稱的收藏證書。這種所謂的收藏證書，普通消費者肯定比較相信，對于購買者來說也會有誤導作用。這些收藏證書能否請行業協會統一下發呢？對收藏證書做一個權威的認證，而不是從業者自己私下印發？

　　史俊棠：現在的紫砂工藝生產回歸到千家萬戶，對于這樣一種經營模式和管理模式我們也做過思考，但是現在還是沒有真正做起來。其實，真正懂壺的朋友是能夠花了大價格買到一把真正好的茶壺的。作為玩壺的還是要先了解一下這方面的知識。作品的水平和這個人的人品有一定關系，不能輕易相信獲獎證書、榮譽稱號、技術稱號或者是收藏證書等，這還有待于玩壺的人自身去做些研究和提高，不要盲目和輕信。同時， 我也提醒大家，在市場上，一些價位很低、質量很粗劣的、冒用工藝大師名義的茶壺很多，購買者不要輕易上當。在市場經濟條件下，如今的紫砂生產行業、經營行業中間存在著一些負面的東西，這一點也是不可否認的。

　　主持人：有些網友相當關心央視曝光紫砂壺用化工泥做的問題，關于這些問題能否請徐立老師回答一下？

　　徐立：紫砂壺用化工泥問題現在成為了一個熱門話題，大家有點談虎色變，一說到化工泥就覺得它有毒。其實，我們應該用科學的理性的態度去對待它，紫砂泥原料作為一種天然的粉砂質粘土，它基本的顯色是鐵離子，那在紫泥和紅泥中，它是高價鐵離子的顯示，在本山綠泥中，它是亞鐵離子的顯示。那么，在大自然中，紫砂泥含鐵量的多少以及鐵離子存在形式的不同，使得礦源的顏色豐富多彩，所以紫砂土又稱為五色土。在紫砂陶瓷廠的原料生產標準中，有時候為了產品的質量標準，在原料制備過程中，也會適量的添加一點陶瓷添加劑，它是符合國家標準的。我們舉個例子，墨綠泥最早發現在民國時期，它是在本山綠泥中添加一種鈷料，鈷料燒成后變為墨綠色，當時加的是天然的，后來在工廠生產當中就變成了氧化鈷，氧化鈷在玻璃、陶瓷生產當中是一個常用的著色劑，瓷器當中，比如天青釉，釉下青花等都是用氧化鈷作著色劑的。那么，紫砂原料中加入氧化鈷，它會與氧化鋁、二氧化硅形成比較穩定的硅酸鹽，在合理的使用當中，它是相當穩定的，因為不溶于水，也不溶于弱酸弱堿。我們在茶具的使用當中，有時候是在弱堿的狀態之下，在泡茶時，氧化鈷是不會變成游離出的鈷離子，是不溶于水的，那就談不上有毒了。另外，我們在電視里看到的鐵紅粉，鐵紅粉作為一種基本的陶瓷添加劑，它的成分是純氧化鐵，是一種紅色的粉末，我們添加之后，它在高溫中溶入硅酸鹽，它就相當穩定，也就是說它不溶于水，也不溶于弱酸弱堿。還有一個是二氧化錳，為了讓紫砂泥的顏色偏深一點，加微量的二氧化錳，二氧化錳在陶瓷工業中它的穩定性也是相當高的，高溫燒制后，它變成硅酸錳，硅酸錳的性質也比較穩定，它也不溶于水，也不溶于弱酸弱堿。所以不要一說到添加氧化物，就以為是有毒的。在陶瓷生產行業中，添加一些適量的著色劑，完全是無害無毒的。當然，我們不能排除在市場上，有些原料是以次充好，添加比較差的著色劑，或者是過度的過量的添加，這是違反我們的科學標準、國家標準的。

　　主持人：邱所長,您作為陶瓷材質研究方面的權威，對于目前市面上使用的紫砂材質有什么看法呢？

　　邱永斌：對于紫砂材料，傳統的研究結果是，我們的紫砂特點是雙重氣孔，它主要的微觀結構是3部分，一個是晶體，第二個是氣孔，第三方面是部分殘留下來的礦物原狀顆粒。我們講的雙重氣孔，第一方面的氣孔是由于我們原生顆粒所留下來的封閉氣孔，第二個是由于顆粒在燒制過程中留有的間隙。我個人認為，紫砂產品還有一個特點是雙層氣孔，紫砂的內在結構和表層所呈現的氣孔是不一樣的。由于它的個性和它的特點，就顯出我們紫砂材質本身的特殊性。

　　主持人：宜興所出產的紫砂泥它的特別之處在哪里？

　　邱永斌：宜興的紫砂實際上是由兩部分組成，一部分是我們的紫砂資源，第二是我們傳承的紫砂技藝，這兩部分形成了我們宜興的紫砂。在以往的宣傳報道過程中，可能過多的強調了紫砂泥的特殊性。我們宜興的紫砂泥，在傳統意義上來講，也就是在我們沒發掘其他礦源的基礎上來講，它有它的特殊性，它可以單獨制成紫砂產品，這就是我們講的原生態。那個時候的科學技術不夠發達，還不會用科技手段來把紫砂礦物資源調配成紫砂泥，我們用原生態的泥來做原生態的產品。隨著科學技術的發展，紫砂泥的概念就有所擴充，就像現在陶瓷的概念。以前陶瓷的定義，是把礦物原料進行加工成型燒制出來的產品，而現在已經把它擴展成原料加工、成型、然后燒制。原料加工，包含的成分就非常廣泛了。而我們原來制定的是礦物原料，那就非常具有局限性，所以我們現在用紫砂泥的概念，應該有所拓展了，它是一類礦源，而不是惟一的一種泥。宜興紫砂的產生，是由兩部分結合而成的，我們的紫砂傳統技藝可以代代相傳，所以紫砂的產品，通過科學技術的發展，它也可以繼續傳承下去。現在紫砂原料的選擇使用，我認為還缺少一些科學性、規范性，這就造成了后來出現的一些紫砂產品的問題。實際上，針對紫砂結構的特點我們可以進行科學的配制，做出符合紫砂制作工藝要求的紫砂泥。原生態的泥具有礦物結構以外，還有一個非常特別的特點，就是可以手工捏制成型，這個工藝的特性是一般的陶瓷所不具備的，所以一把壺可以做很久還可以繼續再做，而一般的陶瓷原料，它不具有這樣的性能，也不具有手工捏制的可塑性，這就顯示出高可塑性和幾乎沒有觸變性，它的特點表現出它的工藝性能。關于紫砂泥中加入微量的化工原料，而給人們造成含毒的概念，我個人認為，大家有點走向極端。剛才徐立工藝師講到了，陶瓷原料中適當的加入化工成分來達到某種特定的要求，是可以的。所謂能產生有毒的物質，第一是配方不合理，第二個是燒制工藝不合理。

　　主持人：作為一個土生土長的宜興人，無論是在外求學、還是工作后，在對外地朋友介紹自己家鄉時，談到紫砂茶壺總是充滿自豪和興奮。紫砂，從某種程度來說，已經不僅僅是宜興的一個產業，還是宜興對外的一張名片。這次央視以及各家網絡媒體對宜興紫砂存在的問題曝光后，作為協會組織，下一步將會有哪些舉措？

　　史俊棠：宜興紫砂是一個品牌，它是一個文化品牌，也是宜興的一張名片。我們也感到一些假冒偽劣的生產，一些假冒偽劣的原料，一些虛假的經營宣傳廣告也使我們的品牌深受其害。實際上，5月5號《共同關注》欄目播出后，宜興市委、市政府非常重視這個問題，在23號召開的全市紫砂陶質量安全管理、市場經營秩序管理的工作會議上，市政府辦公室轉發了宜興市技術監督局和宜興市工商局的兩個工作意見，今天宜興市人民政府又頒布了《關于嚴厲打擊制售假冒宜興紫砂陶的意見》，這個意見一共8條，幾乎涵蓋了宜興紫砂行業中存在的所有問題。央視這次曝光，我覺得從某個角度講是一件好事，為促使宜興市人民政府包括我們行業協會下一步對于宜興紫砂行業、生產管理、市場秩序的整頓提供了一個非常好的輿論氛圍。我們行業協會在上次大會上，要求所有的紫砂生產者、經營者，都能從我做起，進行行業自立。我們下一步還打算制定自律公約，哪些事可以做，哪些事不可以做，讓大家都來自覺維護宜興紫砂這個品牌，為宜興這個城市名片添光添彩，使一些紫砂行業中存在的問題盡快得到改正，使我這個行業能夠健康的發展。

　　主持人：那么對于紫砂行業中存在的一些不和諧的音符，宜興市人民政府在今天出臺了《關于嚴厲打擊制售假冒宜興紫砂陶的意見》，對于意見的出臺，能否請史會長對這個意見做個詳細的解讀呢？

　　史俊棠：這個意見的出臺說明政府是在出重拳整治解決問題，一共有8個方面，我覺得這些方面基本上都包括了剛剛所講的紫砂行業中間、生產經營中間存在的一些問題。今天開始市委政府包括政府的相關職能部門，對一些超標使用有毒有害物質添加進泥料的小作坊，實施關停、整頓。工商部門對市場上一些明目張膽銷售假冒偽劣商品、添加有毒有害物質的一些門店進行查處，并將集中銷毀一批。同時今天上午丁蜀鎮召開了全鎮紫砂藝人緊急會議，對如何正確認識央視對這次宜興紫砂進行一些曝光的認識舉一反三，做好應該做的工作，嚴加管理，嚴加監管。行業協會更多的還是要引導行業的從業人員進行行業自立，加強職業道德，職業操守的提升。方方面面共同努力來把紫砂陶做得更好。

　　主持人：史會長，您能否具體來談一下陶協作為行業的主體，除了您剛剛說的約束一下紫砂藝人的職業道德等等外，還有沒有具體的措施，比如設立行業黑名單等？

　　史俊棠：其實宜興陶瓷行業協會作為一個民間的組織，這兩年我們主要的工作還是服務，服務陶藝工作者，服務陶瓷企業。我想更多的是把握主流，引導行業健康發展。當然協會不是政府管理部門，也沒有行政執法這樣一種權利。但協會有發言權，應該與政府主動溝通，提出一些有利于行業發展、提高行業技藝的意見建議，促使政府加大這方面的監管力度。行業協會更多的職能還是陶文化的弘揚，陶藝在國際國內的交流，推出新人新作。

　　主持人：世界上只有一把紫砂壺，她的名字叫宜興。我們決不能容忍任何人糟蹋宜興紫砂品牌。讓我們一起共同努力，將紫砂技藝的傳承和紫砂文化的弘揚做得更好。